سایز کردن دیسکس

[بابک آژیده]

بله حق با شماست ولی ایشونم فقط یک اشاره ی کوچیک کردن و هیچ توضیحی ندادند. میتونم خواهش کنم شما دوباره لطف کنی و برای ایشون این سوال (هورمون ضد رشد چیست )رو ایمیل کنید؟
انشالله با کمک شما و بقیه دوستان به نتیجه ای برسیم که باعث پیشرفت این صنعت در داخل کشور بشه.

تو هندسه و ریاضیات اصل نیاز به اثبات نداره . همه میپذیرند . بعضی وقتا این اصل ها مسائل و قضیه هایی هستند که صد ها نفر در صد ها سال قبل اثباتش کردند و اونقدر بدیهی شده که دیگه تبدیل به یک اصل شده . حرف شما مثل اینه که الان یه نفر وجود اکسیژن رو انکار کنه و بعد بگه فلان دانشمند و فلان محقق هم دانای کل نیست ...

هورمون ضد رشد مخصوصا در سیچلاید های آمریکایی و به خصوص در دیسکس نیاز به اثبات نداره . بهتره وقتتون رو صرف موار مهم تری بکنید . اگر قصد دارید کمکی به صنعت تکثیر دیسکس بکنید خیلی سوالات پیچیده تری هم هست .

برای مثال یکیشو خدمتتون عرض میکنم میتونید روش تحقیق کنید ... جستجو کنید یا به عنوان سوال یا نظر سنجی مطرح کنید . بلکه اینجوری یک کار مثبت در زمینه علوم نگهداری و پرورش ماهی دیسکس انجام بشه نه اینکه چیزی رو که صد ها نفر اثبات کردن و جزو بدیهیات هست رو زیر سوال ببرید

چند سال پیش در مغازه ۵ باکس ماهی دیسکس ۲ اینچی از اقای جمشیدیان خریدیم . هر باکس ۲۰۰ یا ۲۲۰ تا دیسکس داشت . دیسکس ها بار تایلند بودند و همشون از کمپانی کن هو و از یک فارم خریداری شده بودند . ما ۵ تانک ۱۲۰ رو اختصاص دادیم به این دیسکس ها . هر باکس یک تانک....در ضمن اینطوری نبود که کل ۲۲۰ ماهی یک باکس تو یک تانک خالی بشه . دیسکس ها همه به بیش از ۱۰-۱۲ سطل بزرگ منتقل میشدند و بعد از آب به آب شدن داخل تانک ها پخش میشدند . یعنی ماهی های باکس ها کاملا قر و قاطی بودند و در هر تانک ماهی هایی از هر ۵ باکس وجود داشتند . پس اگر بیماری واگیر داری مثل پلیگ میگرفتند قاعدتا باید دیسکس های هر ۵ تانک بهش دچار میشدند . تانک ها هم کنار هم و چسبیده به هم بودند . برای گرفتن ماهی از هر ۵ تانک هم فقط یک تور وجود داشت . توری که روزانه بالای ۱۰ بار داخل هر ۵ تانک میشد...هر آکواریوم هم حدود ۲۰۰ دیسکس داشت....

از روز ۴ یا ۵ تانک اول شروع کرد به جمع شدن و علائم ویروس پلیگ در دیسکس ها پدیدار شد . فرداش تانک دوم (کنار و دیوار به دیوار تانک اول*) علائم پلیگ رو نشون داد . بعد از اون تانک سوم و در نهایت تانک پنجم . تانک شماره ۴ هنوز علائمی نشون نمیداد .

روز اول و دوم و سوم پلیگ گذشت و تانک ۱ و ۲ و ۳ و ۵ شدید ترین علائم پلیگ رو نشون داد ولی تانک شماره ۴ هنوز هم اثری از بیماری پلیگ توش نبود . دیسکس ها بسیار سالم بودند و با دست به شدت بالا میومدن برای غذا . برای اینکه مجبور به درمان انفرادی تانک در روز های بعدی نشیم بیش از ۵-۶ لیتر آب از هر ۴ آکواریوم آلوده داخل این آکواریوم ریختم . از هر تانک بیمار هم یک یا دو دیسکس مریض داخل تانک شماره ۴ انداختیم . روز ۴ و ۵ و ۶ و ۷ هم گذشت . ماهی های آکواریوم های شماره ۱ و ۲ و۳ و ۵ پلیگ رو رد کردند ولی تانک شماره ۴ هیچ وقت حتی یک دیسکس پلیگی هم نداشت ... تا آخرین روزی که این دیسکس ها تو مغازه ما بودند (بیش از 15 روز) هیچ کدام از دیسکس های تانک شماره ۴ پلیگ نگرفتند . دست مشتری هم اتفاقی نیفتاد چون عمده پخش میکردیم و اگر به مشکل بر میخوردند حتما خبر میدادند.....

چرا تانک شماره ۴ در حالی که تمام آکواریوم های اطرافش پلیگ داشتند ، شلنگ سیفون یکی بود و بین هر ۵ تانک مشترک بود ، تور آکواریوم فقط یکی بود و بین هر ۵ تانک مشترک بود ، دیسکس ها کاملا در هم و بدون نظم از باکس ها خالی شدند ، چند لیتر از آب آکواریوم های دیسکس های مریض داخل تانک شماره ۴ ریخته شد ، برای اطمینان از هر تانک مشکل دار ۱ یا ۲ دیسکس بیمار و آلوده به پلیگ داخل تانک شماره ۴ انداخته شد ..... باز هم این تانک اتفاقی براش نیفتاد ؟؟؟


این اتفاق به شکل های دیگه هم در این چند سال افتاد و هرگز پاسخی براش پیدا نکردم . اگر دوست دارید تحقیق و بحث کنید فکر میکنیم این یکی از موضوعاتیست که ارزشش رو داره

موفق باشید

[discusfish]

جناب آژیده شما جای استاد بنده هستید ولی من نطرم رو در این رابطه عرض میکنم
شاید دیسکس های تانک 4 قبلا دوره پلیگ رو رد کردند و برای همین به پلیگ آلوده نشدند

[فرشاد رضایی]

جناب آژیده شما جای استاد بنده هستید ولی من نطرم رو در این رابطه عرض میکنم
شاید دیسکس های تانک 4 قبلا دوره پلیگ رو رد کردند و برای همین به پلیگ آلوده نشدند

سلام . جناب آژیده فرمودند که درهم بودند یعنی جدا نکرده بودند . من یه نظر دیگه دارم . من احتمال می دم تنها تعدادی از ماهیها دارای پلیگ بودند مثلا شاید در حدود 10 تا که پخش شدند بین کل ماهیهای سالم . شاید به این تانک شما این تعداد نیوفتادند . ممکنه ؟ منظور در کل ماهیها مبتلا نبودند جز مشکل داشته اند . البته فقط یک نظر هست .

[alirezafisherman]

تو هندسه و ریاضیات اصل نیاز به اثبات نداره . همه میپذیرند . بعضی وقتا این اصل ها مسائل و قضیه هایی هستند که صد ها نفر در صد ها سال قبل اثباتش کردند و اونقدر بدیهی شده که دیگه تبدیل به یک اصل شده . حرف شما مثل اینه که الان یه نفر وجود اکسیژن رو انکار کنه و بعد بگه فلان دانشمند و فلان محقق هم دانای کل نیست ...

هورمون ضد رشد مخصوصا در سیچلاید های آمریکایی و به خصوص در دیسکس نیاز به اثبات نداره . بهتره وقتتون رو صرف موار مهم تری بکنید . اگر قصد دارید کمکی به صنعت تکثیر دیسکس بکنید خیلی سوالات پیچیده تری هم هست .

برای مثال یکیشو خدمتتون عرض میکنم میتونید روش تحقیق کنید ... جستجو کنید یا به عنوان سوال یا نظر سنجی مطرح کنید . بلکه اینجوری یک کار مثبت در زمینه علوم نگهداری و پرورش ماهی دیسکس انجام بشه نه اینکه چیزی رو که صد ها نفر اثبات کردن و جزو بدیهیات هست رو زیر سوال ببرید

چند سال پیش در مغازه ۵ باکس ماهی دیسکس ۲ اینچی از اقای جمشیدیان خریدیم . هر باکس ۲۰۰ یا ۲۲۰ تا دیسکس داشت . دیسکس ها بار تایلند بودند و همشون از کمپانی کن هو و از یک فارم خریداری شده بودند . ما ۵ تانک ۱۲۰ رو اختصاص دادیم به این دیسکس ها . هر باکس یک تانک....در ضمن اینطوری نبود که کل ۲۲۰ ماهی یک باکس تو یک تانک خالی بشه . دیسکس ها همه به بیش از ۱۰-۱۲ سطل بزرگ منتقل میشدند و بعد از آب به آب شدن داخل تانک ها پخش میشدند . یعنی ماهی های باکس ها کاملا قر و قاطی بودند و در هر تانک ماهی هایی از هر ۵ باکس وجود داشتند . پس اگر بیماری واگیر داری مثل پلیگ میگرفتند قاعدتا باید دیسکس های هر ۵ تانک بهش دچار میشدند . تانک ها هم کنار هم و چسبیده به هم بودند . برای گرفتن ماهی از هر ۵ تانک هم فقط یک تور وجود داشت . توری که روزانه بالای ۱۰ بار داخل هر ۵ تانک میشد...هر آکواریوم هم حدود ۲۰۰ دیسکس داشت....

از روز ۴ یا ۵ تانک اول شروع کرد به جمع شدن و علائم ویروس پلیگ در دیسکس ها پدیدار شد . فرداش تانک دوم (کنار و دیوار به دیوار تانک اول*) علائم پلیگ رو نشون داد . بعد از اون تانک سوم و در نهایت تانک پنجم . تانک شماره ۴ هنوز علائمی نشون نمیداد .

روز اول و دوم و سوم پلیگ گذشت و تانک ۱ و ۲ و ۳ و ۵ شدید ترین علائم پلیگ رو نشون داد ولی تانک شماره ۴ هنوز هم اثری از بیماری پلیگ توش نبود . دیسکس ها بسیار سالم بودند و با دست به شدت بالا میومدن برای غذا . برای اینکه مجبور به درمان انفرادی تانک در روز های بعدی نشیم بیش از ۵-۶ لیتر آب از هر ۴ آکواریوم آلوده داخل این آکواریوم ریختم . از هر تانک بیمار هم یک یا دو دیسکس مریض داخل تانک شماره ۴ انداختیم . روز ۴ و ۵ و ۶ و ۷ هم گذشت . ماهی های آکواریوم های شماره ۱ و ۲ و۳ و ۵ پلیگ رو رد کردند ولی تانک شماره ۴ هیچ وقت حتی یک دیسکس پلیگی هم نداشت ... تا آخرین روزی که این دیسکس ها تو مغازه ما بودند (بیش از 15 روز) هیچ کدام از دیسکس های تانک شماره ۴ پلیگ نگرفتند . دست مشتری هم اتفاقی نیفتاد چون عمده پخش میکردیم و اگر به مشکل بر میخوردند حتما خبر میدادند.....

چرا تانک شماره ۴ در حالی که تمام آکواریوم های اطرافش پلیگ داشتند ، شلنگ سیفون یکی بود و بین هر ۵ تانک مشترک بود ، تور آکواریوم فقط یکی بود و بین هر ۵ تانک مشترک بود ، دیسکس ها کاملا در هم و بدون نظم از باکس ها خالی شدند ، چند لیتر از آب آکواریوم های دیسکس های مریض داخل تانک شماره ۴ ریخته شد ، برای اطمینان از هر تانک مشکل دار ۱ یا ۲ دیسکس بیمار و آلوده به پلیگ داخل تانک شماره ۴ انداخته شد ..... باز هم این تانک اتفاقی براش نیفتاد ؟؟؟


این اتفاق به شکل های دیگه هم در این چند سال افتاد و هرگز پاسخی براش پیدا نکردم . اگر دوست دارید تحقیق و بحث کنید فکر میکنیم این یکی از موضوعاتیست که ارزشش رو داره

موفق باشید

سلام جناب آژیده
از طرح مسئله ی زیبا و کاربردی تون ممنونم
جواب سوال شما از نظر من
من دانشجوی پرورش طیور هستم در مرغ داری ما با چیزی به نام تیتر خونی بیماری مواجهیم اگه قبل از درگیر شدن گله به بیماری با آزمایش خونی معلوم بشه که تیتر بالای میده مثلا 7 یعنی یا پرنده بیماری رو رد کرده و دیگه درگیر نمیشه یا درگیر شده و بدن پادتن ساخته و دیگه واکسینه شده و مبتلا نمیشه. برای این کار از واکسن هم استفاده میشه.
من فکر میکنم ماهی های آکواریوم 4 به نوعی با ویروس ضعیف مواجه شدن در روزهای اول و تیتر بالا دادن و پادتن ساختن و واکسینه شدن. خیلی احتمالش قوی هست.
و اما دلیل سوالات من در باره ی هورمون.
من دنبال راهی برای حذف این هورمون از آب هستم به دلیل همین انقدر پیگیرم.
ودلیل خاصی برای پیگیری و مخالفت ندارم گفتم که یک وقت سوعتفاهم نشه من منظور خاصی ندارم.
ولی چیزی که به گفته ی شما اثبات شده هست باید یه اطلاعاتی و یه دلیلی برای اثباتش باشه من دنبال اون اطلاعات و دلیلم نه چیز دیگه.
از توجهتون ممنونم.

[فرشاد رضایی]

سلام جناب آژیده
از طرح مسئله ی زیبا و کاربردی تون ممنونم
جواب سوال شما از نظر من
من دانشجوی پرورش طیور هستم در مرغ داری ما با چیزی به نام تیتر خونی بیماری مواجهیم اگه قبل از درگیر شدن گله به بیماری با آزمایش خونی معلوم بشه که تیتر بالای میده مثلا 7 یعنی یا پرنده بیماری رو رد کرده و دیگه درگیر نمیشه یا درگیر شده و بدن پادتن ساخته و دیگه واکسینه شده و مبتلا نمیشه. برای این کار از واکسن هم استفاده میشه.
من فکر میکنم ماهی های آکواریوم 4 به نوعی با ویروس ضعیف مواجه شدن در روزهای اول و تیتر بالا دادن و پادتن ساختن و واکسینه شدن. خیلی احتمالش قوی هست.
و اما دلیل سوالات من در باره ی هورمون.
من دنبال راهی برای حذف این هورمون از آب هستم به دلیل همین انقدر پیگیرم.
ودلیل خاصی برای پیگیری و مخالفت ندارم گفتم که یک وقت سوعتفاهم نشه من منظور خاصی ندارم.
ولی چیزی که به گفته ی شما اثبات شده هست باید یه اطلاعاتی و یه دلیلی برای اثباتش باشه من دنبال اون اطلاعات و دلیلم نه چیز دیگه.
از توجهتون ممنونم.

خوب دوست عزیز همین منابعی که بابک عزیز در تاپیک هورمون ضد رشد پست 3 اعلام فرمودند منبع خوبی برای مطالعه شما هستند .

http://www.parsipet.ir/thread12643.html

ضمنا این هورمون رو هم مطالعه بفرمایید .

http://www.parsipet.ir/thread17434.html

[discusfish]

سلام جناب آژیده
از طرح مسئله ی زیبا و کاربردی تون ممنونم
جواب سوال شما از نظر من
من دانشجوی پرورش طیور هستم در مرغ داری ما با چیزی به نام تیتر خونی بیماری مواجهیم اگه قبل از درگیر شدن گله به بیماری با آزمایش خونی معلوم بشه که تیتر بالای میده مثلا 7 یعنی یا پرنده بیماری رو رد کرده و دیگه درگیر نمیشه یا درگیر شده و بدن پادتن ساخته و دیگه واکسینه شده و مبتلا نمیشه. برای این کار از واکسن هم استفاده میشه.
من فکر میکنم ماهی های آکواریوم 4 به نوعی با ویروس ضعیف مواجه شدن در روزهای اول و تیتر بالا دادن و پادتن ساختن و واکسینه شدن. خیلی احتمالش قوی هست.
و اما دلیل سوالات من در باره ی هورمون.
من دنبال راهی برای حذف این هورمون از آب هستم به دلیل همین انقدر پیگیرم.
ودلیل خاصی برای پیگیری و مخالفت ندارم گفتم که یک وقت سوعتفاهم نشه من منظور خاصی ندارم.
ولی چیزی که به گفته ی شما اثبات شده هست باید یه اطلاعاتی و یه دلیلی برای اثباتش باشه من دنبال اون اطلاعات و دلیلم نه چیز دیگه.
از توجهتون ممنونم.

به نظر من هم میتونه دلیلش همین باشه
در دو پست قبل هم گفتم
شاید دیسکس های تانک 4 دوره ی پلیگ رو قبلا گذرونده بودند و دیگه بهش آلوده نشدن
ممنون

[alirezafisherman]

خوب دوست عزیز همین منابعی که بابک عزیز در تاپیک هورمون ضد رشد پست 3 اعلام فرمودند منبع خوبی برای مطالعه شما هستند .

http://www.parsipet.ir/thread12643.html

ضمنا این هورمون رو هم مطالعه بفرمایید .

http://www.parsipet.ir/thread17434.html

سلام
بله این منابع رو قبلا مطالعه کردم ولی چیز به درد بخوری دستگیرم نشد.از شما و بابک خان تشکر میکنم.
راستی از مطلب جالب و زیباتون در مورد ملاتونین هم خیلی متشکرم.خیلی خوب بود.

[B@B@K]

بله حق با شماست ولی ایشونم فقط یک اشاره ی کوچیک کردن و هیچ توضیحی ندادند. میتونم خواهش کنم شما دوباره لطف کنی و برای ایشون این سوال (هورمون ضد رشد چیست )رو ایمیل کنید؟
انشالله با کمک شما و بقیه دوستان به نتیجه ای برسیم که باعث پیشرفت این صنعت در داخل کشور بشه.

سلام به دوستان عزیز طی ایمیلی که به سایت واتلی زدم جناب گابریل پوسادا که از اعضای اصلی سایت وات لی هستند این طور جواب دادند؟

Babak
The growth inhibiting toxins are present in discus. This is why we always tell all hobbyists not to mix discus more than one inch in size difference.
Smaller fish within a system containing larger discus will be stunted in growth.

این هورمون ها(سموم) در دیسکسها وجوددارند.برای همین هست که ما همیشه به علاقه مندان میگیم که دیسکسهایی که اختلاف بیشتر از1 اینچ از نظر سایز دارند با هم مخلوط نشوند.ماهیان کوچک در سیستمی که دارای دیسکسهای بزرگتر هستند رشدشان متوقف خواهد شد
دوستان اگر انگلیسی من ضعیف هست به بزرگواریتون ببخشید

[Romans]

جناب آژیده شما جای استاد بنده هستید ولی من نطرم رو در این رابطه عرض میکنم
شاید دیسکس های تانک 4 قبلا دوره پلیگ رو رد کردند و برای همین به پلیگ آلوده نشدند

به نظر من هم میتونه دلیلش همین باشه
در دو پست قبل هم گفتم
شاید دیسکس های تانک 4 دوره ی پلیگ رو قبلا گذرونده بودند و دیگه بهش آلوده نشدن
ممنون

سلام
دوست خوبم مطلب جناب آژيده رو دوباره مرور كنيد. ايشان چند بار اشاره كردند ماهيهاي تمام باكسها با هم تركيب شدند و تمام وسايل هم مشترك بوده و حتي چند ماهي مبتلا به همراه اب الوده به پليگ را به تانك شماره ٤ اضافه كردند. اين را هم بخاطر داشته باشيد ويروس پليگ به هيج وجه انتخابي عمل نميكند.

[alirezafisherman]

سلام به دوستان عزیز طی ایمیلی که به سایت واتلی زدم جناب گابریل پوسادا که از اعضای اصلی سایت وات لی هستند این طور جواب دادند؟

Babak
The growth inhibiting toxins are present in discus. This is why we always tell all hobbyists not to mix discus more than one inch in size difference.
Smaller fish within a system containing larger discus will be stunted in growth.

این هورمون ها(سموم) در دیسکسها وجوددارند.برای همین هست که ما همیشه به علاقه مندان میگیم که دیسکسهایی که اختلاف بیشتر از1 اینچ از نظر سایز دارند با هم مخلوط نشوند.ماهیان کوچک در سیستمی که دارای دیسکسهای بزرگتر هستند رشدشان متوقف خواهد شد
دوستان اگر انگلیسی من ضعیف هست به بزرگواریتون ببخشید

آقا بابک دم شما گرم.
اینجا بحث سورتد کردن میاد وسط یعنی این هورمون فقط روی ماهیان کوچک تر تاثیر گذاره و در صورت هم سایز بودن مشکلی ایجاد نمیکنه؟